不贊成網(wǎng)絡(luò)上的血性

 

　　“部長(zhǎng)馬上就過(guò)來(lái)了。”上午九點(diǎn)半，“創(chuàng)作之家”的工作人員走過(guò)來(lái)說(shuō)道。王蒙緩緩地走了進(jìn)來(lái)，他穿著淡綠色的襯衣、淺灰色的西褲，腳上踏一雙棕色的皮涼鞋。

 

　　在“創(chuàng)作之家”的會(huì)議室里，王蒙開(kāi)始聊他的新書(shū)《中國(guó)天機(jī)》，聊政治，聊當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)環(huán)境及社會(huì)種種。談到興頭上，他爽朗地笑了。他說(shuō)自己也挺幽默的。“我又沒(méi)什么不能公開(kāi)說(shuō)的想法。”王蒙對(duì)《中國(guó)新聞周刊》說(shuō)道。

 

　　“我也愛(ài)唱革命歌曲”

 

　　中國(guó)新聞周刊：《中國(guó)天機(jī)》的語(yǔ)言接近于口語(yǔ)，是口述后整理的嗎？

 

　　王蒙：是寫(xiě)的，直接往電腦里打的。我比較喜歡個(gè)性化語(yǔ)言，這本書(shū)的特點(diǎn)：一個(gè)是實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)；一個(gè)是該帶感情的，我就帶著自己的經(jīng)歷和感情，所以并沒(méi)有特別的考究。我跟老百姓，包括比我年輕很多的人，還是有很多共同語(yǔ)言的。

 

　　比如現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)“神馬”，我上小學(xué)的時(shí)候就這么講。那時(shí)候中小學(xué)生最喜歡說(shuō)“神馬”，“神馬東西”或者“神馬玩意兒”。其實(shí)這是老語(yǔ)言。

 

　　中國(guó)新聞周刊：與之前《我的處世哲學(xué)》《我的人生哲學(xué)》相較，這次算不算你的政治哲學(xué)？

 

　　王蒙：也算。但是該書(shū)并沒(méi)有特別哲學(xué)，有些地方是生活化、經(jīng)驗(yàn)化。我講的是實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際的見(jiàn)聞，和我實(shí)際的想法。

 

　　中國(guó)新聞周刊：你提到“紅歌”主要是上世紀(jì)60年代唱的。你分別怎么看當(dāng)下的和曾經(jīng)那個(gè)時(shí)代的“紅歌”？

 

　　王蒙：唱的這些革命歌曲，我都是耳熟能詳。我也是很愛(ài)唱，其中有些也非常好聽(tīng)。我對(duì)它也有感情。比如《大海航行靠舵手》，曾經(jīng)影響很大的。

 

　　但我對(duì)“唱紅歌”，很少這么說(shuō)。你要是把這一部分說(shuō)成是紅歌，那么不屬于紅歌的部分算什么顏色？別的顏色你不好說(shuō)呀，你要說(shuō)黑歌，法西斯才是黑歌；你要說(shuō)灰歌，是頹廢的；你要說(shuō)黃歌，那是色情的；你要說(shuō)綠歌，咱們這沒(méi)有。所以，對(duì)紅歌的命名，我認(rèn)為值得推敲。

 

　　 “當(dāng)飯吃的還得是孔孟的學(xué)說(shuō)”

 

　　中國(guó)新聞周刊：《中國(guó)天機(jī)》中有一句概括性抒發(fā)你的感情，“對(duì)執(zhí)政興國(guó)方面不夠科學(xué)的痛惜之情”。

 

　　王蒙：從1949年到現(xiàn)在已經(jīng)63年了，在63年里頭，應(yīng)該說(shuō)是十一屆三中全會(huì)以后，這34年發(fā)展得還是比較好，但之前近30年，折騰得大，發(fā)展得小，有很多想法是憑著一種熱情，憑著一種所謂“革命的意志”，而完全不符合經(jīng)濟(jì)和生活的規(guī)律。

 

　　中國(guó)新聞周刊：你還提到毛主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“黨的哲學(xué)是斗爭(zhēng)的哲學(xué)”，你在書(shū)中提到“都斗出癮了”。你也提到人治社會(huì)的問(wèn)題，這也與你的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)？

 

　　王蒙：中國(guó)自古以來(lái)就是人治的，中國(guó)人強(qiáng)調(diào)的，并且影響最大的還是孔子的學(xué)說(shuō)，強(qiáng)調(diào)執(zhí)政的基礎(chǔ)是道德，以德治國(guó)嘛，“天下惟有德者居之”。不像法律那樣具體、明確，道德很大程度上決定于人的感受，所以就附有人治的特色。這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)呢，我們至今也是這樣，在執(zhí)政中，道德因素仍然是被反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。

 

　　中國(guó)新聞周刊：但你不用“國(guó)學(xué)”這個(gè)詞去稱(chēng)謂《論語(yǔ)》《弟子規(guī)》《三字經(jīng)》等儒家著作，也曾提過(guò)半部《論語(yǔ)》治天下是很蠢的說(shuō)法。你對(duì)儒學(xué)也持保留態(tài)度？

 

　　王蒙：是的，國(guó)學(xué)這個(gè)詞我本身用得很少，我也不是絕對(duì)地反對(duì)。因?yàn)閲?guó)學(xué)的含義不是特別明確。如果你認(rèn)為這一部分是國(guó)學(xué)，那另一部分就變成了西學(xué)了，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)主義、共產(chǎn)主義和馬克思學(xué)說(shuō)都變成西學(xué)了。你不能把馬克思主義算成國(guó)學(xué)呀。所以我也覺(jué)得這是命名上的問(wèn)題。

 

　　弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化我是完全贊成的，但是說(shuō)成國(guó)學(xué)就不贊同了�，F(xiàn)在人們還在爭(zhēng)，《紅樓夢(mèng)》研究算不算國(guó)學(xué)呢。如果中國(guó)固有的學(xué)問(wèn)被算作國(guó)學(xué)，那中醫(yī)的養(yǎng)生理論、中醫(yī)藥方為什么不能算呢？這些事情都摳不清楚。大學(xué)里頭有很多學(xué)院，什么工學(xué)院、理學(xué)院、法學(xué)院、文學(xué)院，你再弄一個(gè)國(guó)學(xué)院，這沒(méi)有什么問(wèn)題，但在媒體上強(qiáng)調(diào)“國(guó)學(xué)”，就不怎么準(zhǔn)確了。

 

　　中國(guó)新聞周刊：你更喜歡老莊的道家哲學(xué)？

 

　　王蒙：對(duì)，老莊是我個(gè)人的興趣，而且老莊的解讀空間特別大。但我無(wú)意于用老莊來(lái)貶低孔孟，我絲毫沒(méi)有這個(gè)意思。這是我個(gè)人愛(ài)好，我從小就開(kāi)始看的。

 

　　我強(qiáng)調(diào)過(guò)，老莊的學(xué)說(shuō)可以當(dāng)茶喝，當(dāng)藥吃，但不能當(dāng)飯吃，當(dāng)飯吃的還得是孔孟的。你就明白我的意思了吧，哈哈。